马可·波罗到底来没来过中国?诚然《马克·波罗行纪》影响巨大,但对其中的纪录是否实有其事,一直齐有争议。
10月13日,讲座“马可·波罗到过中国,何来争议?”在上海藏书楼东馆举行,马晓林针对“马可·波罗怀疑论”,稀零是上世纪末英国汉学家吴芳想的《马可·波罗到过中国吗?》一书曾产生的学术申辩和公众影响,进行了分析和复兴,并先容了马可·波罗考虑的历史和近况。
适逢新书《第一次碰见马可·波罗》出书,马晓林从繁密读者那边得到反映,东谈主们对马可·波罗有各式照看的角度,也有好多疑问。他认为,对这样一位历史上极为进击、广为东谈主知的东谈主物,把考虑作念好,条目是很高的,把书写得好意思瞻念,就更有挑战性。回首来看,“马可·波罗怀疑论”的流传,也跟期间规定放学者与媒体、学问与内行传播贴得不够近联系。
如何写历史竹素更真谛真谛?写好读的历史文章会不会给学者带来更大的挑战?马晓林对此有我方的想考。

在漂后结伴的布景下看马可·波罗
第一财经:很猛进度上,读者们照看马可·波罗,是在照看东西方文化碰撞之下的文化交流问题。一边读,一边想考如何矫健历史当中有过的交流。你在写稿当中会如何濒临这种照看?
马晓林:其实刚启动下笔的时候没太意志到,写这本书还有点呼应期间,代入了一些我方的感受。这本书的写稿经由跟写学术专著统统不同样。学术专著要用精确的谈话作念客不雅的抒发,但写历史科普读物要有一些仁至义尽。不光是我我方的感受,也许是把我方代入到东谈主物当中,体验一下他的期间。无意候还会追思当今这个期间咱们资历过的一些事,有一些东西能对应起来。
追思一来世纪之交吴芳想跟杨志玖先生之间的“论争”,其时史学界流行“冲击-复兴说”,异邦漂后冲击,中国漂后复兴。这个表面的盛行,创造出一套想法:如果不冲击,就停滞,冲击带来了能源。杨先生那时平时齐在作念我方的考虑,濒临异邦粹者建议的问题,才要特殊写文章复兴。读杨先生的书,我想,为什么这样被迫?好像要有冲击,才有复兴。阿谁期间可能便是那样的,国际上有个话语权存在,有东谈主在引颈话语权。把话接住,你本领参与到究诘当中。最终的成果不一定会如何,然而耐久是随着走的,不是在发起问题。
第一财经:天下史竹素的阅读高涨,这几年很显露。寰球也在诞生我方心内部的漂后史的标尺,读一册书,会合计扞拒或怀疑,在混战中学习。你写这本面向内行的书,会把这个布景四肢一种商量吗?
马晓林:写的时候,我莫得稀零多地商量这少量。设立好历史场景,自关联词然地就会写出一些漂后的碰撞。漂后的构兵、结伴、抹杀,马可·波罗资历过的事情,其他期间的东谈主也在资历,咱们这个期间的东谈主也在资历,有好多相似性。
这本书前边三分之一有一个主题,说一个西方的年青东谈主在往东方走的经由中,构兵不同漂后,不仅仅作主西方这样浅陋的二分,“丝绸之路”上还有好多其他的漂后,他构兵以后有如何的感受?如何把统统不同体系中的学问,摄取到我方的学问体系中?
写得好意思瞻念需要学者换换想路
第一财经:咱们从2023年启动遴择发布第一财经好书榜单,选一些内行认为有价值况兼好读的书。在历史限制内部,由巨擘学者为内行读者而写的书,跟传统的学术考虑文章和面向市集的历史故事书比,照旧显得稀零少。你合计这类书会越来越多吗?这样的写稿能为你带来什么?
马晓林:写这本书,我嗅觉挺有乐趣的。学者齐有本员使命,写这样的书,不在职何学术评价体系内部,俗语说“不算分儿”,好多东谈主可能会长颈鸟喙。然而这样的使命很有道理,当今有好多学者也启动作念,方兴未已,我信赖以后会越来越好。
还有好多东谈主,诚然不是学者,然而吸收过专科检会,再从事写稿,能把学到的东西和构兵到的比拟前沿的考虑放到写稿当中,这样我合计读者也应该会很接待的。前沿的东西齐是新发现和新领略,很真谛真谛。用好写法,寰球就会合计稀零好玩。
其实学术考虑本人便是要挑战畴昔的领略,接续推翻旧领略,带来崭新感。
第一财经:你合计这种经过调理的写法,写稿经由中有挑战吗?
马晓林:对我来说还好。敬佩好主意,知谈是为哪些读者而写,也莫得那么防卫地考量市集需要什么、读者心爱什么……主要所以往在社会活动、讲座经由中构兵到的读者,建议了如何的问题,因而对寰球想知谈什么有一定了解。
出书社的裁剪们仍是向小一又友们搜集打扰题,齐稀零真谛真谛,给我匡助很大。他们可能之前对马可·波罗莫得若干领略,但心爱什么、想知谈什么,他们就问什么。联想你从来没碰见过的一个东谈主,第一次碰见,你想知谈什么呢?敬佩是些真谛真谛的问题。我就想方设法经管他们提的问题。
出书社定了一句标语,叫“第一次碰见,无数次相逢”。当你不再是“第一次碰见他”的时候,看了我的书也觉气象想真谛、有收成,我写这本书的另一个主意就兑现了。
学问的公众传播也在当先
第一财经:假定不是写马可·波罗,而是写另一个东谈主或另一个话题,写成内行能吸收的历史科普文章会变难吗?
马晓林:写什么是有区别的,有一些话题照实相对无聊一些。读历史,寰球最感兴味的照旧东谈主物,东谈主物相对比拟鲜嫩,有生离分袂,东谈主生跌宕鼎新,所有这个词东谈主看了齐会合计很真谛真谛。
科普写稿跟学术,无意候是相悖的,学术要追求的不是东谈主物故事,而是要寻求结构性的、轨制性的谜底,会显得很严肃。但实质上,咱们知谈,齐是一个个的东谈主在制定轨制,或者说,东谈主们如何的活动造就了这套轨制,如何篡改这套轨制、如何在这套轨制里挣扎,等等。
我读历史,包括读文件贵府的时候,也很心爱读东谈主物具体感受的内容。学术论文写稿一般不把这些写进去。
写历史科普的时候要换个想路。比如这个主题可能是很无聊的结构性、轨制性的,只讲轨制寰球看不懂,就用一个东谈主物把它串起来。这是一个很好的步调,有益于匡助寰球络续一些很难解的东西。
第一财经:吴芳想上世纪90年代出书《马可·波罗来过中国吗?》激发争议,你品评了其时她写这本书时的不严谨、不专科。2015年这本书由江苏东谈主民出书社重版,吴芳想当今76岁了,出了好多其他的书,以致2023年获取了第十六届中华典籍特殊孝敬奖。为什么她其时会写出一册弱点百出却畅销的书呢?
马晓林:吴芳想写了十几本书,2023年获奖主如果因为她对于敦煌、丝绸之路、国外华裔的那几本书,对传播中国文化有功。她在大英藏书楼使命,这些书能愚弄馆藏贵府,发扬她本职的上风。而《马可·波罗来过中国吗?》统统莫得这种上风。
英国的学术轨制跟中国不同样,比拟饱读动学者跨界写书。跨界有公正,也有风险。公正在于,跨界写稿,会让作家更了解内行的兴味点。写一个新构兵到的限制,也容易写得更真谛真谛。风险则在于,一种比拟深的学问,要荟萃好多,本领写好。考虑马可·波罗便是相对比拟难的,要肄业者懂中国历史,也要懂13世纪欧洲的尤其是威尼斯的历史,还得掌抓马可·波罗行程中“丝绸之路”上各地的情况,波及的谈话稀零多,马可·波罗《天地记》的文本传抄又稀零复杂。每一个表率齐要花大批时期去考虑。
显露,吴芳想其时花的时期不够,前期准备不及。这可能是这本书在学术上不堪利的一个主要原因。对一个异邦东谈主说,找中国贵府有难度。中国粹者有好多元史文章和论文,吴芳想其时基本上没看到。
对于欧洲中叶纪文件,她懂的也未几。在这本书之后,她又写了一篇文章,先容马可·波罗《天地记》写本的复杂性,对2000年前后的中国粹者而言也许还有点崭新,其实在欧陆学者那边早便是须生常谭了。
我认为《马可·波罗来过中国吗?》统统称不上学术文章,而是一册畅销书。畅销书跟学术书的区别是,学术书是挑战读者的领略,畅销书则是在弘大读者的领略之内的一种带有一定迎合性的写稿。
阿谁期间,传媒界跟学术界调换也不及。当今这个期间可能会好一些,调换会更多,好多学者也欢腾更多参与到传播当中,这是稀零好的事。尤其是专科的学者,欢腾出来作念传播使命。调换多了,内行就能容易分清口角了。

《第一次碰见马可·波罗》
马晓林 著
上海书店出书社 2024年5月版
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佟鑫
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